Вторник, 24 сентября 2019 года
Э.С.: Существует множество инопланетных цивилизаций, и Рэнди Крамер утверждает, что близко общался с некоторыми из них. Рэнди, добро пожаловать!
Р.К.: Рад быть здесь.
Э.С.: Насколько Вы осведомлены, сколько имеется цивилизаций?
Р.К.: О, Господи, в настоящее время мы общаемся с количеством видов, приближающимся к тысяче. Я бы сказал, что мы пребываем в контакте, по крайней мере, с сопоставимым количеством тех цивилизаций; плюс другие виды, с которыми, казалось бы, у нас нет никаких причин общаться, но мы знаем об их существовании. То есть, я бы сказал, что число цивилизаций, о которых мы осведомлены, исчисляется тысячами.
Э.С.: Со сколькими из них Вы общались лично?
Р.К.: Меньше дюжины.
Э.С.: Меньше дюжины?
Р.К.: Да. Я имею в виду следующее: я побывал на других планетах или в других местах, где мог общаться с их обитателями лично; их количество меньше, чем дюжина.
Э.С.: Каково Ваше любимое место… посещения, которое оказалось немного более цивилизованным, чем, скажем, планета Земля?
Р.К.: Место, в котором я провел самую большую часть времени, – мир в системе Кассиопеи. Он опережает нас в развитии где-то на 100-150 лет. Конечно, это не такой уж долгий промежуток времени, и в то же время, это значимый прыжок. Я ожидаю, что в ближайшие 150 лет мы тоже совершим социальный прогресс. Позвольте выразиться так: я не то, чтобы не хотел, чтобы это произошло. Но если жизнь на Земле прекратится, и у меня будет выбор переселиться куда-нибудь, возможно, система Кассиопеи была бы первым местом, куда бы я отправился. (Смеется)
Э.С.: Замечательно. Какая там была пища?
Р.К.: Довольно хорошая.
Э.С.: Какие-нибудь сходства?
Р.К.: У них был фрукт, похожий на банан, но не такой сладкий. Я бы сказал, что большая часть их пищи представляет собой приготовленные блюда. Но, определенно, в ней меньше сахара или сладости, чем у нас. Я помню, что как-то раз принес с собой шоколадный торт, испеченный на базе, и все они сказали, что он слишком сладкий. Тогда я дал рецепт приготовления матери Нихи, и она приготовила свой собственный шоколадный торт, в котором оказалось намного меньше сахара. По существу, он был больше похож на бисквит, совсем не сладкий, но довольно вкусный.
Э.С.: Какова была система транспорта в городах у этой цивилизации? Как они передвигались?
Р.К.: У них есть дороги. У них имеются личные машины, напоминающие автомобили. Они электрические. Они парят над землей. Также в наличии система поездов, система общественного транспорта, состоящая из поездов.
Э.С.: Мы когда-нибудь приносили какую-либо из их технологий на Землю?
Р.К.: Ничего не могу сказать по этому поводу конкретно, но знаю, что куда бы мы ни отправлялись, мы впитываем любую технологию и информацию, которую только можем. Есть люди, в рабочие обязанности которых входит решать, как и когда они (технология и информация) могут быть интегрированы в нашу собственную систему.
Э.С.: Не казалось ли Вам странным видеть другую транспортную систему, к которой Вы не привыкли? Летающие антигравитационные автомобили и все такое?
Р.К.: Это было немного нереально. Это все равно, что открыть комикс, в том смысле, что: “Вот это да, все выглядит очень фантастическим”.
Э.С.: Как выглядели города?
Р.К.: Ну, строительные материалы оказались совсем другими. Вы ведь не обязательно задумываетесь о таких вещах, как текстура здания, хотя видите их все время. У нас есть кирпич, дерево, известь и бетон. Да, разные материалы, и мы к ним привыкли. Поэтому когда вы отправляетесь куда-то еще и видите совсем другие строительные материалы, это шокирует. Вы думаете: “Ох, это не похоже ни на что, что я видел раньше”.
В системе Кассиопеи имеется 3D принтер, которым они пользуются для строительства. Он создает жидкий ключевой композитный материал, который застывает на воздухе. Такой материал сверхдолговечный и сияющий. Поэтому это очень интересно. Его полируют до блеска. Это специфическая, но общепринятая эстетически приятная архитектура. Ну, знаете, всегда существуют сходства и различия. Как и ко всему другому, я приспособился. Через пару месяцев все было нормально. Я полностью освоился.
Э.С.: Насколько Вы знаете, какие соседние цивилизации расположены ближе всего к Земле?
Р.К.: Конечно, Альфа Центавра. Обитатели этой системы представляют собой очень продвинутую цивилизацию.
Э.С.: Как они выглядят?
Р.К.: Они очень похожи на человеческие существа, только немного меньше ростом. У них темные волосы и более темная кожа оливкового цвета. Уши… Не знаю, как их описать, потому что они сильно отличаются от наших. В общем, уши не заостренные снизу и не закругленные сверху. Если бы кто-то из них прошел мимо вас на улице, и вы бы увидели его уши, вы бы подумали, что с его ушами что-то не так. Но, повторяю, вы бы не могли утверждать, что это не человеческое существо, потому что они очень похожи на нас.
Э.С.: Да, это очень тонкие отличия, которые можно видеть в хряще инопланетян. У них другие хрящи, что я иногда замечаю на улицах.
Р.К.: В данном случае, да, Держу пари, что большая часть отличий не внешние.
Э.С.: Из двух вышеупомянутых цивилизаций, какая самая продвинутая?
Р.К.: Ну, учитывая количество времени, которое прошло с тех пор, как они стали космической цивилизацией, я бы сказал, что, возможно, наиболее технологически продвинутыми были обитатели Альфа Центавра. Среди видов, с которыми мы сталкивались, имелись такие, которых мы часто называли псионически развивающимися или псионическими видами.Как земные люди, мы являемся “псионически развивающимися” видами, то есть постепенно становимся полностью развитыми псионическими видами по сравнению с теми, кто менее развит.
Есть виды, находящиеся на очень низком уровне псионического развития. Такая способность просто не вплетена в их ДНК. То есть, они очень умные и очень продвинутые, но в их ДНК не достает чего-то, чтобы овладеть такими ментальными эволюционными способностями. В общем, обитатели Альфа Центавра не являются псионическими видами. Они не отличаются серьезным развитием в данной сфере. Но я бы сказал, что их инженерная технология немного более продвинутая, в то время как жители Кассиопеи обладают большими псионическими способностями. Дайте им еще пару сотен лет, чтобы подтянуться технологически.
И все же, обе эти цивилизации настолько технологически продвинуты, что если бы кто-то отправился в одно их этих мест, он бы чувствовал себя оказавшимся в очень продвинутом футуристическом мире, по сравнению с нашим современным.
Э.С.: Какова цивилизация Альфа Центавра по сравнению с цивилизацией Кассиопеи?
Р.К.: Она немного гуще населена. Обитатели Кассиопеи немного более рассеяны, немного. Плотность немного меньше. Они не стремятся к тому, чтобы иметь высокие здания, в которых люди вынуждены жить более кучно. Альфа Центавра населена немного гуще, поэтому и люди живут более плотно.
Э.С.: Сколько активных планет в этих системах, поддерживающих жизнь?
Р.К.: О, Господи!
Э.С.: Это ведь огромные системы?
Р.К.: Да. Впрочем, мои знания об этом довольно расплывчаты. Я бы выразился так: обычно, когда мы говорим о системе, имеющей жизнь, скорее чаще, чем реже, мы имеем в виду одну из пяти планет или один из пяти планетоидов или мест на систему, которые поддерживают некий вид продвинутой цивилизации или развитой жизни. Именно там следует ожидать обнаружить жизнь. Количество цивилизаций больше, чем мы обычно думаем. Мы часто исходим из такой математики, как наличие одной цивилизации на число Х солнечных систем. Обычно, такой метод не работает. В нашей Солнечной системе цивилизованная жизнь имеется больше чем на одной планете. В большинстве других систем жизнь существует на 1-5 планетах.
Э.С.: Как выглядят планеты этих цивилизаций?
Р.К.: Мы определенно находим много планет, окружающая среда которых напоминает Землю. Осмелюсь утверждать наличие значимого количества видов и планет, которые дышат одинаковым с нами воздухом, пьют воду и питаются аналогичной пищей. Поэтому имеет смысл то, что это именно те виды, с которыми мы бы больше торговали, поскольку и у них и у нас есть то, чем мы могли бы поделиться. С отличающимися от нас видами мы торгуем меньше, поскольку их окружающая среда и потребности сильно разнятся с нашими. Повторяю, вот почему имеет смысл торговать с видами, похожими на нас.
Э.С.: Каковы архитектурные компоненты некоторых цивилизаций? Как они выглядят по сравнению с Землей?
Р.К.: Архитектура Альфа Центавра сильно напоминает нашу. Мы стремимся строить здания с прямыми линиями: квадраты, блоки, прямоугольники из бетона и стали. Обитатели системы Альфа Центавра делают то же самое, пользуются бетоном и сплавами для строительства линейных, квадратных и прямоугольных структур со многими прямыми линиями в них.
Жители системы Кассиопея предпочитают изогнутые линии. Им нравится… Они не обязательно делают свои здания круглыми, хотя сооружения достаточно округлые и могут иметь другие геометрические формы, и все же они предпочитают кривые линии. Здание не всегда представляет собой блок в середине улицы.
Повторю еще раз: они пользуются 3D принтерами, создающими композитную смесь, затвердевающую на воздухе. В этом смысле обитатели Альфа Центавра больше похожи на нас, чем жители системы Кассиопея. Очень-очень похожи. В связи с архитектурой главное различие между ними – прямолинейность или кривизна.
Э.С.: Скажите, а для нас и для них подходят одинаковые уровни кислорода?
Р.К.: Да, они очень похожи. На Кассиопее уровень кислорода немного выше, просто чуть выше. Воздух полностью пригоден для дыхания. Вдыхать свежий воздух – очень приятное ощущение.
Э.С.: Как насчет гравитации?
Р.К.: По сравнению с нашей гравитацией порядка 1,2. Она чуть больше, но не намного. То есть, если вы отправляетесь в длительную пешую прогулку и все такое, вы будете ощущать немного более сильную усталость, чем на Земле. Но 1,2 – это не так уж много. Не такая большая разница. В общем, если вы не испытываете больших физических нагрузок, разницу в гравитации вы даже не заметите. Разница компенсируется немного более высоким уровнем кислорода. Вы просто немного тяжелее, весите немного больше, но зато получаете больше кислорода для укрепления мускулатуры. Вот такой вид балансирования.
Э.С.: Как насчет культуры?
Р.К.: Очень похожая. У них имеется экономическая система, есть политическая система. Их инфраструктура включает энергию, воду, канализацию и так далее. У нас ведь тоже имеется инфраструктура, обладающая общими с ними компонентами. Вода должна откуда-то поступать. Отходы должны куда-то убираться.
То же самое и с энергетическими системами. Все очень похоже. Кстати, их энергетические системы, их электростанции намного больше защищают окружающую среду. Они больше не жгут уголь или другое ископаемое топливо. Они смотрят на нас, сжигающих ископаемое топливо, и думают: “Боже, что вы делаете?” Они пользуются очень эффективными продвинутыми системами. Энергией нулевой точки, электронными насосами, энергией синтеза.
Солнечная… Способность некоторых из этих миров фокусировать солнечную энергию в мощных реакторах выходит далеко за пределы всего, чего нам удалось достичь в данной сфере. В результате наблюдения за их достижениями, я бы предположил, что мы еще даже не начали скрестись по поверхности того, что можно извлечь из солнечной энергии. Мы могли бы эффективнее извлекать ее из Солнца, а затем больше ее перераспределять.
Э.С.: Безусловно. Нас полностью подавляют в сфере создания более эффективной солнечной панели.
Р.К.: Ох, Вы даже не представляете, насколько.
Э.С.: Вам ведь это известно.
Р.К.: Конечно.
Э.С.: Хотя вы можете сделать панель в тысячу раз лучше, вы все же не способны выйти за пределы определенного процента… Я не знаю конкретной цифры, но это нечто смехотворное. Многие люди здесь на Земле изобретали увеличительные плексигласовые пластмассы и все такое, усиливающие мощность панелей в 10, 20, 100 раз. Так вот, их запретили в рамках Закона о национальной безопасности.
Р.К.: Верно. Это смехотворно.
Э.С.: Давайте поговорим о системе Альфа Центавра, хорошо?
Р.К.: Да.
Э.С.: Пожалуйста, расскажите о политической системе. Как она работает?
Р.К.: Довольно интересно, что обе эти цивилизации, о которых мы говорим, являются демократическими республиками. То есть, представляют собой представительные демократии с законодательными органами, в которые назначаются или выбираются люди как представители своих округов. Они собираются, принимают политические решения, издают новые законы; в общем, все так же, как и у нас. Хотя я бы сказал, что в их системе гораздо меньше разногласий, чем у нас в настоящий момент. Мы еще не в полной степени осознали необходимость объединения ради общего блага вместо соперничества друг с другом. Давайте называть все своими именами, это мелкие различия между левыми и правыми политиками.
Э.С.: Что Вы заметили в сфере культуры, искусства и музыки?
Р.К.: Ну, у обеих цивилизаций есть музыка. Но я бы сказал, что обитатели Кассиопеи намного более артистичны. Их музыка более сложная, обладает более тонкими нюансами. Имеется художественная скульптура, тоже более сложная и богатая нюансами, чем у цивилизации Альфа Центавра. Я не хочу сказать, что в системе Альфа Центавра полностью отсутствует искусство. Оно есть, есть музыка. Но если сравнить эти две цивилизации, цивилизация Кассиопеи обладает намного более богатым творческим пониманием созидательного процесса, искусства и музыки.
Э.С.: Как выглядит одежда, которую они носят?
Р.К.: В отличие от нас, их одежда характеризуется простыми дизайнами. Она немного мешковатая, и не обязательно обтягивающая, как у нас, когда мы пытаемся сделать так, чтобы фигура выглядела стройнее. Немного мешковатая. Они носят верхние рубашки, брюки и мантии.
Э.С.: Замечали ли Вы какие-нибудь конкретные цвета, которые не привыкли видеть, например, переливающиеся?
Р.К.: В этом смысле есть кое-что потрясающее в связи с Кассиопеей. От города к городу замечается интересное отличие; они определяют себя цветом. В качестве части цветовой гаммы, каждый город имеет свой цвет, в который окрашено большинство зданий. Соответственно, и жители каждого города носят одежду своего цвета. В городе, где жил я, преобладающим цветом был зеленовато-голубой. Все было зеленовато-голубым. Все время люди насилии одежды зеленовато-голубого цвета. Цвет был не монохроматическим (однотонным), а…
Э.С.: Довольно элегантно.
Р.К.: Конечно. Когда вы смотрите на весь городской пейзаж, выполненный в зеленовато-голубых оттенках, это действительно очень красиво. Как-то раз я посетил столицу; так вот ее оттенки были красными и оранжевыми. То есть, все было красное, оранжевое и желтое. Интересно видеть одновременно такое своеобразие и такое различие. В общем, если это имеет какой-то смысл, они очень гордились своими цветами.
Э.С.: Скажем, если вы едете в другой город, должны ли вы надевать зеленую одежду в зеленом городе или голубую одежду в голубом городе?
Р.К.: Нет, только если вы там живете. Люди, приезжающие из города, цвета которого зеленый и голубой, будут носить одежду своих цветов, поскольку гордятся своими муниципальными цветами.
Э.С.: Это напоминает мне племена, племена индейцев-аборигенов.
Р.К.: Полагаю, этот обычай унаследован со времен более старого племенного строя. Это нечто, что они интегрировали в свою цивилизацию как способ… Я имею в виду, у нас есть спортивные команды. Я – болельщик той или иной команды. Они просто распознаются по цветам. Наследие племенного строя. Это ни в коей мере не негативная конкуренция. Мне казалось, что им очень удобно. Здоровое различие. Иногда они даже подшучивали друг над другом, шутили над цветом друг друга. Как и на Земле, их шутки очень трудно перевести на другой язык.
Э.С.: “Смотрите-ка, да ведь он из желтого города”.
Р.К.: Да! Или “если вы собираетесь делать то-то и то-то, возможно, вам лучше надеть одежду красного цвета”. Возможно, это безобидный способ подшутить над кем-то, сравнивая его с кем-то из другого города, или нечто вроде того. Это интересно.
Э.С.: Как насчет гендерной структуры? Каковы взаимоотношения полов?
Р.К.: В этом смысле их социальная структура очень похожа на нашу. Обычно они объединяются в пары, что не обязательно является нормой в межгалактическом сообществе. Имеется ряд видов, семьи которых состоят из многих отцов, многих матерей, многих родительских групп, количество которых может составлять 8, 16 или 24 членов. Число членов может быть интересным с точки зрения семейной динамики.
Семейная динамика очень схожа с нашей. У них тоже есть нечто вроде легального духовного института брака, но свидетельство о браке вовсе не обязательно для того, чтобы люди сходились, жили вместе и даже имели детей. Многие молодые люди относятся к браку как к чему-то старомодному, и он совсем необязателен. Существует и то, что я бы назвал похожим на ситуацию семья-партнерство. Это легальная структура, легальная обоюдная ответственность перед семьей, рождением детей и их воспитанием.
Э.С.: Как насчет равенства между полами? Или имеется доминирующий пол?
Р.К.: Нет, мужчины и женщины обладают одинаковыми правами, что тоже довольно интересно. Просто, в соответствии с их социальными традициями, мужчинам и женщинам отводятся разные общественные роли. Но все не настолько статично, чтобы не было колебаний, приспособлений или изменчивости в ту или иную сторону. В качестве совершенного примера: нет ни сексизма, ни каких-либо ограничений. Я имею в виду, скажем, “по своей природе женщина не может чем-то заниматься, поскольку она не достаточно умна или хороша”. Я никогда не слышал ничего подобного.
Как я уже говорил, они намного больше фокусируются на том, в чем ты хорош или наилучший, и в соответствии с этим находят для тебя самое лучшее место в мире. Они реально хотят найти самое лучшее место в мире для каждого.Поэтому не имеет значения, какого ты пола или какого возраста. Все базируется на твоем умении или уровне способностей. Только от этого зависит, получишь ли ты конкретную работу или займешь конкретную позицию, будь то артист, инженер, политик или глава службы безопасности. Все зависит от того, кто ты и каковы твои таланты, а не от половых различий.
Э.С.: Полагаю, в этих цивилизациях царит изобилие, им не нужно сражаться за пищу, воду и крышу над головой.
Р.К.: Конечно, нет. Они давно избавились от бедности. Там нет бездомных людей, живущих в нищете. Нет мусора на улицах. Никто не ходит голодным и не остается без медицинской помощи.
Э.С.: Вы имеете в виду цивилизации системы Альфа Центавра?
Р.К.: Обе. По существу, я бы сказал следующее: для большинства продвинутых цивилизаций, о которых я когда-либо слышал или в которых когда-либо побывал, идеи наличия людей, не охваченных медицинской помощью, или людей, вынужденных бороться за крышу над головой, кажутся, мягко говоря, нелепыми. “Зачем так поступать? Зачем делать жизнь для людей такой тяжелой, что это понижает их эффективность как граждан?”
Они реально в это верят. “Зачем поступать так с собой? Зачем создавать помехи своей цивилизации, создавая помехи гражданам так, чтобы они не могли быть самыми лучшими и эффективными, каким могли бы быть?” Когда вы слышите такое, сразу же приходит в голову: “О, да, зачем поступаем так мы?” Увы, до этого мы еще не дошли.