Форум
>> Интервью с Кори Гудом.
Вторник, 29 марта 2016 года (Сезон 4, эпизод 4).
Д.У.: Здравствуйте, добро пожаловать еще на одно интервью Космического Раскрытия! С нами Кори Гуд. В данном интервью мы узнаем больше о правительственных “троллях”,[1] наших друзьях, которых нам нравится ненавидеть в Интернете, и которые всегда горят желанием поделиться с нами своими очень и очень негативными и искажающими мнениями. Являются ли они обычными людьми или происходит нечто большее?
[1] Личности в Интернете, которые используются для управления мнением и манипулирования дискуссиями.
- Развернуть:
- Кори, добро пожаловать на программу!
К.Г.: Спасибо.
Д.У.: Мне бы хотелось начать с очень странного телевизионного сериала, доступного сейчас. Его может смотреть каждый человек, у кого есть подписка на Netflix. Сериал называется Вознесение. В нем описывается соблазнительная ситуация, в которой, когда люди начинали искать сведения об описанной в сериале программе, они обнаруживали в Интернете файлы с этой информацией. Они организованы в виде сайтов, на которых выявляются люди, допускающие утечку реальных сведений. И это приводит к ответным мерам со стороны государства.
Итак, является ли этот аспект сериала Вознесение реальным? Размещается ли информация для того, чтобы посмотреть, не появится ли разоблачитель, а затем попытаться убедить его, что это стоящее место для раскрытия данных? Вот так и захлопывается ловушка?
К.Г.: Да. Пользуются сайтами. Пользуются людьми, пишущими на форумах, пользуются исследователями, скомпрометированными их же осведомителями. Кабала довела проникновение в данную область до уровня настоящего искусства. Начиная с 1950-х годов, она внедрялась в уфологию в эзотерическом сообществе.
Д.У.: Каков объем информации, которую изучают и читают в Интернете изучающие НЛО люди, может быть частью такой программы? Это отдельный феномен или широко распространенное явление? Насколько превалирует дезинформация в уфологическом сообществе?
К.Г.: Это невероятно. Это строго контролируемая информация, ею широко манипулируют.
Д.У.: Итак, что мы видим на самом деле? Означает ли это, что обычный человек, выполнивший большой объем домашней работы, изучивший и узнавший все, что смог найти об НЛО, столкнулся с огромным объемом дезинформации?
К.Г.: О, да. Я общался с людьми, которые гневно говорили, что занимались этим 40 лет, 45 лет, 10-15 лет, и оказывались в гуще событий. Их эго не могло позволить им даже на секунду допустить, что они обмануты информацией таких провокаторов.
Д.У.: Давайте немного поговорим о проблеме похищения. Прослеживается очень странное противоречие между, например, д-ром Джоном Мэком, доктором наук, психиатром из Гарвардского Университета, или может из Массачусетского Технологического Института… Я пытаюсь вспомнить. Один из двух крупных колледжей Лиги Плюща а Массачусетсе. Неважно, думаю, это Гарвард. Так вот, д-р Джон Мэк – традиционный психиатр, автор множества опубликованных статей, брал интервью у людей в терапевтическом контексте, используя гипнотерапию.
Под гипнозом люди начали сообщать об инопланетном контакте. Он пишет большую толстую книгу – монстра из 500-т страниц. Вы читаете Похищения Джона Мэка, в ней описываются многочисленные сообщения людей, имеющих дружественный контакт, духовные опыты, опыты, расширяющие ум, и также пророчества некоего вида очень позитивного изменения для человечества. Он утверждал, что это стойкий элемент контакта.
Затем он, по-видимому, оскальзывается на льду, падает, ударяет голову и умирает, как раз тогда, когда наблюдения НЛО начинают ставиться под сомнение. Тут же появляются другие исследователи инопланетных похищений, рассказывающие прямо противоположное тому, о чем говорил Мэк: что похищение – это ужасно. Это всегда негатив. Вас забирают, изымают образцы генетического материала, терроризируют, а потом стирают память и возвращают назад.
Поэтому давайте немного поговорим о похищениях. Содержатся ли фамилии определенных людей, предлагающих очень негативную информацию о похищениях, в платежной ведомости правительства?
К.Г.: Не обязательно в платежной ведомости. Просто люди покупаются на определенные рассказы, намеренно насыщенные весьма правдоподобной информацией и сведениями, которые предрасположены принять конкретные индивидуумы.
Д.У.: Действительно ли есть люди, которым платят за написание книг и позиционирование себя обычными исследователями?
К.Г.: О, да. Это, определенно, правда.
Д.У.: Хорошо. Я не собираюсь называть имена, но прямо сейчас думаю об одном.
К.Г.: Да, самый важный инструмент – психологический профиль человека. Если у вас есть психологический профиль человека, вы можете найти способы войти в его жизнь и манипулировать им, манипулировать его системой верований. Вы знаете, что он ищет, какова область его исследований и интересов. Затем вы можете найти людей, обладающих такой информацией, но со вставленными вами пояснениями, полными дезинформации. Они забрасывают людей ложными сведениями. Они сами поддаются на обман и вводят в заблуждение других людей, размахивая перед ними информацией как морковкой.[2]
[2] Иными словами, агенты по дезинформации настолько хорошо знают свою целевую аудиторию, что могут сочинить любой рассказ, принимаемый ею. В дальнейшем, люди, принявшие дезинформацию, сами становятся разносчиками дезинформации.
Д.У.: Давайте поговорим о психологическом профиле. Конечно, Вы знаете, о чем говорите, а мы – нет. Поэтому предположим, вы нацелились на кого-то в Интернете. На что вы смотрите и что делаете?
К.Г.: Ну, разные вещи. Сначала они стараются определить тип личности.
Д.У.: Что это значит?
К.Г.: Существуют 16 основных типов личности. Если вы выполняете тест, отвечая на вопросы о себе, у них появляются страницы и страницы, описывающие вашу личность. Наука уже давно разработала подробную классификацию типов личности.
Д.У.: Я помню, что в колледже, а моей специализацией была психология, существовало нечто, называемое миннесотским многофакторным личностным тестом (MMPI). Это очень-очень сложный тест с выбором одного правильного ответа.
К.Г.: Да. Нечто похожее на психологический профиль. Со временем появилось множество таких тестов. Итак, они хотят определить тип вашей личности. Дело в том, что большинство людей считают, что все думают одинаково, хотя на самом деле все мы подходим к вещам и думаем по-разному. Они хотят влезть к вам в голову и узнать, что вы думаете. Затем они намереваются…
Д.У.: Входит ли в это нейролингвистическое программирование?
К.Г.: Да.
Д.У.: Хорошо. Каковы факторы? Я слышал, что одни люди больше полагаются на зрение, другие – на слух, третьи – на… Вы будете наблюдать, как люди выглядят, как они двигают руками, куда смотрят, когда задействована определенная часть мозга и все такое.
К.Г.: Верно. Необходимо знать, какой вид информации нужен для того, чтобы достать вас самым наилучшим образом. Затем они постараются раздобыть как можно больше информации о ваших друзьях, о том, что вам нравится смотреть по телевизору, что вы ищете в Интернете, как реагируете на общественные СМИ. Потом они сводят все добытую информацию воедино и передают ее разным психиатрам, которые и составляют окончательный психологический профиль. Далее этим профилем может воспользоваться оперативник. Он посмотрит и скажет: “Этот человек в таком сценарии поведет себя именно так. Или если я хочу, чтобы этот человек повел себя так-то и так-то, такую реакцию может вызвать именно этот сценарий”.
Д.У.: Несколько раз мне пришлось принимать участие в работе жюри присяжных. При отборе прокуроры задавали каждому кандидату определенные вопросы. Когда они выбирали состав жюри, конечно, они старались отобрать присяжных, вердикт которых помог бы выиграть дело.
К.Г.: Они профилировали людей.
Д.У.: Да. Итак, психологический профиль. Что это? Документ? Ряд скрепленных страниц, которые можно переворачивать? Сколько…
К.Г.: Ну, если Вы их распечатаете.
Д.У.: Верно. Итак, это написанный документ?
К.Г.: Да. Распечатанный документ. Он зависит от того, какой вид информации им удалось… Если они добрались до ваших медицинских документов, они знают, какие лекарства вы принимаете. Иногда если они хотят вмешаться и подменить ваши препараты, они легко это сделают. То есть, они желают знать о вас буквально все. Даже если информация подпадает под закон о конфиденциальности медицинской информации. Все, о чем вы могли бы подумать.
Д.У.: Ну, вот что мы слышали годами (я ведь уже долго вращаюсь в этой сфере), когда к людям приходят агенты… Раньше это случалось гораздо чаще, чем сейчас. Агенты стараются запугать вас, рассказывая такие вещи, что ваша реакция такова: “Постойте. Я не говорил об этом никому. Откуда вы знаете?”
К.Г.: Правильно.
Д.У.: И это придает им большую силу. Они будут пользоваться всеми видами слежки в надежде заполучить все личные детали. Это как анализ уязвимости? То есть, в результате выясняются все уязвимые места личности? Если вы нажимаете эту кнопку, люди ломаются. Если вы нажимаете ту кнопку, вы можете забрать все их деньги. Если вы нажимаете третью кнопку, взаимоотношения людей распадаются. Если вы нажимаете четвертую кнопку, их семья обращается против них. Если вы нажимаете пятую кнопку, они идут делать покупки, и пока они находятся в магазине, вы можете сделать что-то с их машиной?
К.Г.: Все так и есть.
Д.У.: Вот это да! И каков тон документов? Саркастический и насмешливый или бесстрастный и научный?
К.Г.: Бесстрастный, научный, основанный на фактах.
Д.У.: Никакого пустословия?
К.Г.: Нет.
Д.У.: Хорошо. Давайте перейдем к сути того, о чем мне хотелось поговорить в данном интервью. О людях, которые принимают участие в дискуссионных форумах в Интернете, ведь такое происходит уже очень давно. Впервые я начал выходить в Интернет с модемом 14,4 килобайта в секунду. Тогда я даже не понимал, что это такое.
К.Г.: Я помню.
Д.У.: Сначала я пошел на дискуссионный форум Ричарда К. Хоагленда на сайте EnterpriseMission.com. Там обсуждались невероятные вещи – монумент на Марсе.
Он выглядел как “лицо”, явно искусственного происхождения, рядом находились пирамиды, а внизу большая пятигранная пирамида. Все это видно на фотографиях, сделанных НАСА.
Там есть все геометрические выравнивания, которые привели к новой физике тетраэдра внутри сферы. Именно на узле этой геометрии находится Большое Красное Пятно на Юпитере, Гавайи на Земле, и так далее и тому подобное. Вот это да!
Затем я начал знакомиться с содержанием форума. И почему только люди такие злые и агрессивные? С годами я начал замечать, что когда вы действительно сталкиваетесь с такими недоброжелательными скептиками, они никогда не прислушиваются к вашим доводам, и никогда не меняют своего мнения. Даже чуть-чуть. Они будут постоянно нападать.
Любой рационально мыслящий человек, если вы доказываете свою точку зрения, изучит ее и скажет: “Да, да, это так. Возможно, мне следует посмотреть на это по-другому”. Но агрессивные люди – фундаменталисты, и все, что они делают, это каркают и каркают как вороны, и никогда не меняют своего мнения.
К.Г.: Да.
Д.У.: Когда люди видят таких скептиков в Интернете, Вы утверждаете, что на самом деле им платят?
К.Г.: Не всегда. Я имею в виду, это феномен анонимности, силы. Анонимность помогает людям чувствовать себя сильными в Интернете. Особенно если они чувствуют себя не в силах самоутвердиться в реальной жизни, они компенсируют свое бессилие анонимностью Интернета. Такие люди нарциссисты и социопаты, получающие удовольствие от вовлечения в дебаты.
Д.У.: Верно.
К.Г.: Вот так обстоят дела. Но я отношусь к этому позитивно, поскольку помогал создавать правительственный центр данных, в основном, для правительственных “троллей”.
Д.У.: Вы помогали его создавать?
К.Г.: Да.
Как специалист в сфере Информационных Технологий, я помогал в создании виртуального центра данных, где каждая станция может принимать и отправлять почтовое сообщение. Он состоял из шести ответвляющихся мониторов и одной компьютерной станции, управляющей виртуальной памятью дисплейного терминала. Им следовало задействовать виртуальную память компьютерного терминала и виртуальный компьютерный экран. Это как когда вы заходите в свой компьютер. Вы запускаете виртуальную машину, виртуальный компьютер, но этот компьютер может быть на сервере в любой части мира, и IP адрес может быть везде, там, где находится сервер.
То есть, вы можете сидеть на станции и пользоваться виртуальными машинами с серверов по всему миру, а все будет выглядеть так, как будто вы находитесь в тех местах, где расположен ваш IP адрес. Такие люди могут создавать в Интернете дюжину разных личностей, иметь истории прикрытия, информацию и связанные с ними общественные СМИ, то есть, далеко не простых личностей.
Обычно такие оперативники обладают тем, что мы называем “личностями метаморфного типа”. Чаще всего они – социопаты, прекрасные лжецы и лазутчики, и весьма хороши в своей работе.
Они сидят перед экранами. Одни просто тролли, выискивающие информацию. Другим поручены определенные цели. Они заходят на конкретные Интернет форумы, эзотерические Интернет форумы, под тремя или четырьмя идентификаторами пользователя и создают огромное разрушение, если видят тему, о которой им бы не хотелось, чтобы говорили. Они выдвигают свои аргументы и создают огромные разрушения. Все выглядит так, как будто выступают три или четыре человека, хотя на самом деле за компьютером сидит один и тот же человек, использующий виртуальные машины со всего мира и мнимые личности с разными идентификаторами пользователя.
Д.У.: И на моем сайте вдруг одновременно появляются люди и начинают писать антисемитские комментарии. Если бы мы позволили этому продолжаться, люди бы сказали: “На сайте Дэвида преобладает антисемитское содержание”.
К.Г.: Со своего сайта я сразу же удаляю такие комментарии.
Д.У.: Да. Каков способ действия таких нападений? Полагаю, людям сложно понять, что это не открытое свободное обсуждение. Пытаются ли тролли заставить людей сомневаться в информации? В основном, это? Они стремятся зародить сомнения в достоверности?
К.Г.: Тролли будут пользоваться дезинформацией, чтобы замутить воду, и вынуждать людей сомневаться и фокусироваться на несоответствиях. Они будут гнать полную дезинформацию или втягивать людей в бессмысленные, не имеющие отношения к делу дебаты, чтобы им не хотелось возвращаться к сути. Или тролли просто говорят, что “все это чепуха”. Я имею в виду, что есть целый набор разных сценариев и тактик, используемых для манипулирования и игры с умами людей.
Тролли даже заходят так далеко… Если есть определенные люди, поддерживающие конкретную тему, которая не нравится троллям, они начнут обижать людей, высмеивать их и даже формировать союзы с реальными людьми и манипулировать ими так, чтобы создавать проблемы для человека. То есть, они будут манипулировать другими людьми, чтобы создавать проблемы.
Тролли не просто манипулируют несогласными людьми. Они будут находить других скептиков, снабжать их информацией так, чтобы они говорили: “Ну вот, я так и знал”. Затем такое непонимание распространяется как круги по воде. Я видел, как такое происходило с блогерами, полными добрых намерений, но получивших информацию, проверить которую им не хватило времени, и они просто выплескивали ее в Интернет. Ведь сейчас, честно говоря, каждый может открыть блог, напечатать книгу в электронном варианте или создать фильм в YouTube.
Д.У.: Кабале как раз выгодно, чтобы люди пребывали в сильно заряженном эмоциональном состоянии, а не оставались спокойными и трезво мыслящими, не так ли?
К.Г.: Конечно. Их цель – выбить вас из равновесия. Если вы спокойны, рассудительны и ведете дискуссию в такой манере, они будут пытаться втянуть вас в бессмысленные дебаты до тех пор, пока не выведут из равновесия, а потом скажут: “Видите, посмотрите на этого человека”.
Д.У.: Да. Сейчас они могут разрушить всю вашу карьеру одной записью в твиттере.
К.Г.: Верно.
Д.У.: Менее чем 140 букв могут просто разрушить любого человека.
К.Г.: Да, репутацию любого человека.
Д.У.: В Интернете всегда остаются цифровые следы всего, что вы писали, как бы вы не были сердиты или ослеплены гневом.
К.Г.: Естественно. Тролли очень умны. Многие приблизятся к вам и даже подружатся с вами. Они будут вызывать симпатию, а потом набросятся на вас и опубликуют все, чем вы делились с ними в частном порядке.
Д.У.: То есть, они станут подпитывать ваше эго, восхвалять вас и заставлять ощущать себя очень важными?
К.Г.: Конечно. Следует быть очень осторожными с людьми, говорящими, что вы особенный, и как важна ваша работа. Естественно, слушать такое приятно, но следует быть очень осторожными.
Д.У.: В самом начале моей карьеры я заметил, что некоторые люди, которые писали самые замысловатые и полные комплиментов электронные письма, если я им отвечал, очень быстро с восхвалений переходили к крайнему гневу и негативу.
К.Г.: Меня всегда шокировало количество людей, которых я принимал за друзей, но которые указывали на меня пальцами за то, что я не отвечал им по скайпу. А я просто был очень занят и не отвечал на вызовы. Знаете, люди есть люди. А вот центры сбора данных создавались с конкретной целью нацеливаться на людей, владеющих информацией, обнаруживать их местонахождение и сообщать о них компромат, чтобы против них можно было предпринять какие-то действия.
Д.У.: Давайте напомним читателям, что Гленн Гринуолд, после ухода из Гардиан, создал свой сайт The Intercept. На нем он опубликовал ряд документов Сноудена о работе троллей, продемонстрировал ряд схем и планов того, как нападают такие агенты и что говорят. В документах Сноудена даже приводятся примеры, как размытое движение быстро летящей чайки накладывается на снимок человека и создается впечатление летающей тарелки. Далее такой монтаж публикуется без всяких комментариев. Но если вы свяжете все точки, становится ясно, что форумы НЛО – самое привлекательное место для проникновения.
К.Г.: О, да. Основные цели – это эзотерические форумы НЛО и форумы разных политических и неправительственных организаций.
Д.У.: Возможно, люди помнят, что до выброса документов Сноудена начали происходить утечки и других вещей. Это произошло за несколько дней до Сноудена. Члены Партии Чаепития подвергались аудиторской проверке со стороны налоговых органов во много раз чаще, чем другие люди. Обладают ли тролли властью делать такое? Могут ли они доставать вас посредством разных корпоративных средств, включая налоги, медицинскую страховку или работу?
К.Г.: Как только вы размещаете что-то неугодное, вы попадаете в разного рода списки, затем с вами начинают вести игру разными способами. Если в вас усматривают угрозу, вас помещают в список людей, представляющих угрозу для безопасности государства. Вы и я, определенно, находимся в этом списке. Затем на таких людей начинают собирать компромат. Если люди громко заявляют о себе, они сразу же попадают в списки. А потом может происходить все, что угодно.
Д.У.: Когда я впервые пытался открыть банковский счет на мой сайт как на компанию, мне сказали, что для налоговых целей мне следует создать компанию с ограниченной ответственностью.
К.Г.: Да, я тоже так поступил.
Д.У.: В банке были люди, проводящие проверку перед тем, как дать мне банковский счет, а ведь это самый простой счет, ничего особенного. Служащая думала, что она самая умная. Она вышла в Гугл и напечатала “Дэвид Уилкок”. Ниже моего имени сразу же появились слова: “Дэвид Уилкок – обманщик”. “Конечно, он, должно быть, обманщик”. Тогда я спросил: “А знаете ли Вы, что я написал две книги, вошедшие в список бестселлеров Нью-Йорк Таймс, и являюсь лицом №1 на историческом канале?” “Ох!” Я сказал, что все в моей сфере… и т.д. и т.п. Многим людям не нравится противоречивая информация. Но ее нужно знать.
В процессе работы над созданием центра Вас нанимали на неделю в качестве консультанта или Вы проработали с ними долгий период времени?
К.Г.: Обычно вас нанимают для создания виртуальной среды. Меня просили создавать виртуальное окружение, помогать людям с работой на рабочей станции, обучать их ориентироваться в новом виртуальном окружении и все такое. После этого мы уходили.
Д.У.: То есть, у вас есть шесть экранов, три наверху и три внизу?
К.Г.: Да.
Д.У.: Каждый экран – это виртуальная машина в разных частях мира, поэтому IP адрес выглядит так, как будто люди живут в разных местах?
К.Г.: Да.
Д.У.: Тролли работают со всеми экранами одновременно и даже могут спорить друг с другом?
К.Г.: Временами, да. Они будут сидеть и спорить сами с собой, со своими альтернативными личностями. Или одновременно заходить на многочисленные форумы, создавать проблемы и ждать реакции других людей. Появляться на одном форуме, провоцировать людей, возвращаться на другой форум и смотреть, что происходит.
Д.У.: Возможно, это расстроит многих людей. Что можно с этим сделать? Распространять сведения, подтверждающие документы Сноудена, опубликованные на сайте Гленна Гринуолда? Это часть процесса? Каков самый лучший способ иметь с этим дело, если вы думаете, что кто-то делает такое в Интернете? Спорить с ними? Или пытаться вывести троллей на чистую воду?
К.Г.: Первый шаг – осознавать, что происходит. Второй шаг – не вовлекаться с ними в общение. Я и сам грешен в этом. Игнорируйте их. Притворяйтесь, что вы даже не видите, что они говорят. Это сводит троллей с ума. Не вовлекайтесь ни в какие бессмысленные дебаты. Они будет спорить, спорить и спорить.
Д.У.: Что такого они увидели в человеческой психике, что заставляет нас… Мы могли получить 100 позитивных электронных писем, но фокусироваться на одном негативном. На форуме мы видим 100 позитивных высказываний, но один человек – ненавистник, и мы предпочли нападать на этого человека? Почему мы так уязвимы, и как исцелить уязвимость так, чтобы не вовлекаться в такого рода конфликты?
К.Г.: Это часть человеческой природы, мы всегда фокусируемся на негативе. Также это связано с личностными профилями; тролли всегда знают ваши слабые места. Если они узнают, что вам не нравится… Если вам не нравится, как выглядит ваш подбородок, они будут фокусироваться именно на вашем подбородке.
Д.У.: Как Вы думаете, лучше советовать людям уделять больше времени настоящей дружбе в реальном мире?
К.Г.: Да.
Д.У.: За почти 20 лет, все эти годы, не было никого, кто говорил бы мне в лицо… Не было никого, кто говорил бы со мной с известной долей неуважения. А если бы я читал все электронные письма, приходящие каждый день, я определенно находил бы 10 или 20 негативных писем.
К.Г.: Никто не общается в Интернете так, как общался бы лично. Даже если утверждает, что он всегда такой неприветливый, и что его это не волнует. Некоторые люди именно таковы. Но, по большей части, даже самая приветливая пожилая леди, пользуясь анонимностью Интернета и правом говорить все, что ей вздумается, скажет такое… Анонимность Интернета и возможность писать любые комментарии, которые вы бы никогда не высказали в лицо, – не самый лучший способ общаться с людьми. Я знавал многих людей, нашедших свою половинку именно на сайтах знакомств. И я их нисколько не осуждаю. Но Интернет форумы просто кишат проблемными людьми и платными правительственными троллями. Поэтому я больше в них не выхожу. Они крайне скомпрометированы.
Д.У.: Если кто-то желает попытаться распространять правду и чувствует, что некоторые люди не прислушиваться к истине, что он может сделать, чтобы помочь распространить послание? Следует ли сражаться с кем-то несогласным? Следует ли попытаться, а потом отступить? Каковы позитивные способы избежать противостояния, но распространять правду?
К.Г.: Ну, говорить с теми, кто хочет слушать. Вы никого не собираетесь убеждать, поэтому идите к тем, кто интересуется и желает знать больше. Не тратьте время на людей, желающих просто спорить с вами. Это напрасная трата времени.
Д.У.: Полагаю, это подходящий момент, на котором можно закончить данное интервью. Увидимся в следующий раз. Спасибо за внимание!
Источник.
Значения и аббревиатуры.
